——《胡润百富》专访
采访：慧月
【采访缘起】
在慈善榜的这期杂志里写这样一篇稿的初衷有三：
首先，佛教慈善本就是慈善机构的源头。南北朝时期，佛教就有了这种慈善性质的金融机构，专门用以救济贫穷等。养病坊、疫病坊等留寺医疗的方式，流传到了日本，是成熟的慈善医院形态。佛教有大量针对生态环境保护的善举，护生戒杀和功德林（即佛教徒的义务植树活动）的种植。因此，既然要调查走访慈善机构的现状，佛教慈善如今的发展和影响当然是不可回避的话题。
第二个原因，则是一个非常个人化的思考所带来的机缘。我喜欢冬天的时候去普陀山，虽然我从不敢说自己是一个虔诚的信徒，但每次坐在轮船上，听着汽笛声响，看着暮色中渐渐远离的外滩，霓虹闪烁，渐行渐远，当一切陷入黑暗之后，听着水的声音入眠，一觉醒来，是那样一个安静的所在。这个过程本身就已经可以让我一次一次体会“渡”的含义。
到了岛上，只有班车，随时可以招呼停下，大部分时候我愿意选择散步，时间可以放慢，脚步可以从容，冬天的普陀山因为寒冷，人相对总是比较少。就是那样一个冬天，我拿着已买好的返程船票，站在南海观音塑像的广场上，一个人闲来无事边走边看那些刻在石头上的捐赠居士姓名。突然发现，有很多捐款数额巨大的，从落款署名看往往是家族企业，根据地区划分，这些家族企业又多是江浙一带，或者福建、广东等地。其实在此之前，我一直有个困惑。为什么这些相对富裕的地区更多善男信女？或者说为什么这些善男信女多出自这些富裕地区？他们是因为信了佛所以更容易被观世音保佑吗？佛教难道是这样谁信我我就让他们更容易发财吗？或者谁供奉我我就让谁家庭更兴旺，做生意更回避凶险吗？这样的佛教肯定是我们俗人想象中的势利。况且这个道理即使是真的被善男信女无条件地相信，在逻辑上也无法说服我。
但是在那一瞬间，我萌生了另一个辨证的思路，让我重新体会“商道”，是否有这样一个可能，当一个人因为信仰宗教，因此更守规矩，更讲诚信，遇事更懂退让，宁可少赚一分也要心里安稳等行为使他们广结善缘，所以才越来越富有呢？生意场上固然充满凶险，可是如果你因为信佛，相信世间万物自有因果，因此能在追逐中有一点看破，可能反而不会铤而走险，也因此可以转危为安呢？也就是说，其实我们常抱怨的无商不奸，无奸不商，成就的只能是小商小贩，而处处惟利是图，充满敌意地做人，到最后只会让自己身心俱损，哪里还能生意兴隆呢？
当时海风冷得有些刺骨，从那天起，我骨子里那份重“学”轻“商”的思想似乎开始有了转变。接下来，由于工作原因得以拜访那些上榜企业家的时候，我的思考逐渐得到了越来越明晰的答案。与我们想象的“奸商”相反，绝大部分资产已经可以上榜的企业家，他们身上所传递出来的沉稳、平和、诚信等特质，让你在和他们接触的时候感受到的不是焦躁和狂妄。虽然他们每天运筹大量资金，身陷无数公务，但是，他们只要花时间和你坐下来谈话，身上总有一种善的定力让你愿意与之亲近。这是红尘中的佛缘吗？
社会上那么多企业家开始做慈善，绝对不是偶然，我希望找到精神上的答案。
最后的一个原因，是关于对慈善理解的一些困惑。慈善的核心是慈与善，可是什么是慈，又什么是善？整个世界可以通过捐赠的数字去为慈善排榜，因此我们知道在美国有比尔·盖茨，在中国有余彭年，他们给我们做出了慈善的表率。但是慈善同时也招来非议，经常听到人抱怨某些慈善机构因为监督管理不力，善款不能善用，也有企业家做慈善时被误解为炒作宣传，更有的受助者渐渐不思进取养成惰性，所以总听到人心不古的感叹，这些与“善”渐行渐远的事情又是怎么产生的呢？
带着这样的困惑，我们寻访了很多线索，希望能找到一位高僧接受我们的采访。可是，我们的佛学基础有限，在几乎一筹莫展的前提下，幸亏得到一位朋友在休假期间的帮助，他向我推荐了济群法师，寥寥数语“他是汉传佛教的几大长老之一，极少数还坚持修学和度人为佛法修行根本的僧人”。之后，我们顺利地找到了济群法师，因此有了下面的对话。
一、慈善最核心的精神是什么？
《胡润百富》：在您眼中慈善最核心的精神是什么？
济群法师：是慈悲。慈善的行为，应该出于纯粹的慈悲心而非其他。其实每个人都有或多或少的悲悯之心，但这种悲心往往是狭隘而有条件的，比如与我有关或有好感的人，即便无关，至少也是不反感的，总是离不开个人好恶。但佛教提倡的慈悲却有着更为深远的内涵，那就是“无缘大慈，同体大悲”。所谓无缘大慈，是不分亲疏、平等给予快乐。所谓同体大悲，是没有自他之别，对众生所有苦痛皆能感同身受。惟有这样，才能成就圆满的慈悲。
佛教还认为，真正的慈悲是要帮助人们究竟解决生命的痛苦，这不仅指物质问题，还包括心灵困扰；不仅指现实问题，还包括生死大事。从佛法观点来看，心才是一切问题的根源所在。只有解除人类生命中的永恒困惑及心灵内在的无明烦恼，才能从根本上铲除痛苦之源，获得究竟安乐。
《胡润百富》：现代社会，在商业文化和社会功利主义盛行的当下，因为生存压力大，很多人在得与失的问题上找不到平衡点，患得患失，予取予求，包括对待慈善事业也是一样。慈善在很多情况下不具有力量，被怀疑、污蔑甚至以怨报德，面对这样的情况，如何修得您所说的慈悲心？如何推进“民心向善”？
济群法师：要平衡得失，首先需要对因果有正确理解。因果有二，一是外在因果，即由言行导致的客观结果；二是内在因果，即由言行逐步造就的生命品质。很多人做慈善或宣扬慈善时，只是将之作为社会大众推崇的道德行为。如果定位于这种外在因果，往往会在付出后希求社会或受助方认同，以此作为回报，这就难免掺杂功利心，甚至演化为一种变相贸易，或是因为看不到行善的及时回报而失去动力。事实上，慈善应该是由慈悲心发出的自觉行为，并在实践过程中使慈悲心得到增长，人格得到完善，生命品质得到提升，这才是行善的最大回报。而不在于外界如何看待，也不在于受助者是感恩或误解。如果我们认识到这一点，认识到慈善对生命改善的意义，就会有源源不断的动力，就像人们认识到事业、财富重要时会不懈追求那样。
至于推进“民心向善”，应该从两方面着手。首先，帮助民众正确认识慈善行为对于自身生命改善的意义，也就是当下利益（令内心调柔安乐）和长远利益（令生命品质得以提升）。其次，需要大力弘扬传统文化中的高尚道德理念，如儒家提倡的仁义，墨子呼吁的兼爱，大乘佛教倡导的慈悲济世精神，这些思想都是铸造慈悲品质不可或缺的基础。
二、心理呵护重于单纯物质帮助
《胡润百富》：寺院目前主要从事哪些类别的慈善活动，每个活动的核心又分别是什么？
济群法师：寺院的慈善活动主要有两类，一是侧重于精神，通过讲座、共修、禅修及印赠书刊等方式，帮助人们树立正确的人生观念，建立健康的生活方式，从而在各种顺逆境界中拥有良好心态，拥有直面问题的勇气和解决问题的智慧。二是侧重于物质，通过扶贫济困、助学救孤、义诊施药、环保护生等方式，使遭遇困难者得到具体帮助。
《胡润百富》：在您所提及的慈善行为中，经济救济和心理安抚是一种什么关系？目前，获得心理帮助的是什么样的人群？
济群法师：经济救济和心理安抚有着共同的目标，就是帮助我们建立幸福人生。因为经济基础和良好心态正是构成幸福指数的两个重点，其中又以心态更为重要。没有好的心态，即使身家亿万，锦衣玉食，也只能带来一些暂时满足，无法从中获得长久稳定的幸福。我们在生活中可以看到，同样的物质条件和生活环境，有些人能知足常乐，有些人却怨声载道，烦恼重重，原因何在？正是不同心态使然。
所以说，经济救济固然重要，但它所能解决的问题是暂时、局部的。如果不从根本上着手，人们就会不停地寻求外在帮助，甚至因受助而滋生懒惰、依赖等不良心理。因此，在解决物质问题的同时，还要帮助大众建立积极健康的心态，解除产生痛苦的心理基础。佛教所说的普度众生，就是要从物质和精神两方面使之获得安乐。
在通常的观念中，需要心理帮助的只是那些心理疾病患者。而从佛教的角度来说，除了佛菩萨这些究竟解除烦恼的圣者以外，凡夫都是需要心理帮助或引导的。人类的一切问题，归根到底是因为对生命自身的无知而产生，即佛教所说的无明。因为看不清生命真相，就会产生错误的人生观念，由此形成各种恶性需求。许多人一生都在这些错误观念及混乱情绪中奔忙，实在辛苦！佛教所说的解脱，便是要引导人们走出心灵的误区。
三、善款如何善用？
《胡润百富》：教界目前是通过什么渠道与需要帮助者建立联系？目前，就您所了解的，有多少机构和个体建立了帮扶关系，有多少人得到了佛教慈善的帮助，而这些人里，进入空门的弟子有多少？
济群法师：渠道大致有三类：一是弱势群体自行找上门来，二是由信徒或相关机构介绍而来，三是通过义工社区走访等方式找到帮扶对象。此外，寺院弘法部、慈善会等机构，多与社会上的孤儿院、养老院、福利院、救助站及民间互助组织等有互动关系，并参与各地突发灾难的救助，但我不清楚究竟有多少人得到佛教的慈善帮扶。
佛教界的物质救济，不会以要求受助者产生信仰为附加条件。当然，他们在接受救济的过程中，或多或少会受到佛法教化。确实也有不少人因为这一机缘接触到佛法理念，身心两方面都有受益，从而走入佛门。
《胡润百富》：佛教慈善在善款的募集、使用及管理上是如何分配的？如何最有效地使用这些善款，保障这些善款用到最需要的人身上？或者有效地向民间大众传播善念？
济群法师：佛教慈善善款来源主要有三：其一，来自信徒的专项捐赠。其二，来自寺院的功德金或其他收入。其三，来自会员缴纳的会费。
善款的使用原则是根据施主意愿专款专用，若捐款者没有明确意向时，则可进行统筹安排。在佛教团体中，对资金的管理主要从设立制度、严格管理和加强因果观念两方面着手。作为慈善事业的参与者，必须有济世的悲心并深信因果。在此基础上，再以规范的财务制度作为保障。
在使用方面，除落实在扶贫帮困、助学救孤、义诊施药、环保护生等传统慈善项目外，主要用于大型救灾及刊印弘法书籍。在具体落实过程中，主要通过事先走访、专项落实、事后跟踪等操作流程，使善款得到有效使用。
至于向大众传播善念，我认为，关键还是在于对善的正确认识。社会上对善行的宣传也很多，但除了让大家感动一番以外，未必能令人见贤思齐。原因何在？正是因为没能深刻揭示出慈善行为的内在价值，及对生命改善的意义，这就必须从观念上进行调整。然后，通过政府重视和媒体力量等有效途径，将这种理念传达出去。
《胡润百富》：目前，参与慈善的人越来越多，很多企业家和社会名流都积极加入到慈善活动中来，您如何看待这个问题？
济群法师：这是一个好现象，代表他们物质水平和人生追求的提高，开始有更多的社会责任感。
从佛教来说，对某个行为的评判，关键是看动机，也就是“发心”。就慈善来说，同样存在不同的发心，有些可能是出于慈悲，也有些可能带有功利色彩，甚至将造势摆在首位。佛教认为，只有以慈悲心来做，才是真正的慈善行为。否则的话，即使在客观上起到扶贫帮困的作用，但这些行为本身是会打折扣的，也难以对提升生命品质起到多少作用。
《胡润百富》：最近随着国学热的兴起，有很多事业有成、经济稳固的人成为居士，您能否向我们解释一下什么是居士？成为居士有哪些要求？
济群法师：居士，原指富裕且有德有道的居家之士，现指皈依三宝、修学佛法的在家信众。
成为居士的条件很简单，只要信赖佛法僧三宝并通过如法的皈依仪式来确定这种信赖即可。当然，皈依还蕴含着极为丰富的内涵，不是用短短的篇幅可以完整介绍的。皈依之外，居士还应受持戒律，遵守相应德行。不少人虽然对佛教有好感，但对成为居士却心存畏惧，其中一个重要原因，就是怕被佛教的清规戒律所束缚。其实，佛教对在家居士的基本要求只是不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒五点，这也是成为一个好公民应该遵守的行为规范，并非超乎寻常的要求。即使暂时不能全部做到，也可以分受，能做哪一条就受持哪一条。其实，受戒和慈善一样，关键是认识到这一行为对自身生命改善的意义。
现代人普遍活得很累，主要原因，一是因为欲望太多且执著难舍，一是为了满足欲望而不择手段，从而使生命陷入不良惯性中。持戒，正是帮助我们摆脱这种不良惯性的有效手段，是身心健康发展的交通规则。
《胡润百富》：对普通人来说，如果想了解一些佛学知识，又希望能够获得心灵上的帮助，有什么渠道？
济群法师：建议先看一些“人生佛教”的书籍，这是以佛法智慧对现实人生种种问题所作的解读，适合尚无信仰基础而有心了解佛法的人士。西园寺弘法部长期致力于佛法弘扬，以网络、音像、书刊杂志等多种方式向民众普及正信佛法，“人生佛教”系列也是其中的重点之一。近期，又以“佛学和心理学”作为面向社会弘法的方向，出版有“佛学与心理学专刊”等。
此外，西园寺弘法部还开办有“青年佛学进修班”，并于每周、每月定期举行各类共修活动（看着我困惑的样子，法师补充说，类似做礼拜，我立刻会意，同时惭愧）。除立足于寺院的定期活动外，我们也和各地高校、企业有较多互动，或是应邀前去举办讲座，或是接待各地学子的参访，如北大、复旦、清华、南大等。
我所理解的佛法，就是心性之学，是究竟解决人生问题的大智慧。
2023.10修订